[15:01] Topal:
okay, dann last uns loslegen.
[15:01] Coce:
Weiß nicht, vielleicht haben Abends mehr Leute Zeit (ich wohl eher nicht) inkompatible Kodierung
[15:01] Coce:
Gehört Anonymous130 auch dazu? inkompatible Kodierung
[15:01] moo:
ich werd hier mit dabei sein, aber muss noch ein meeting für morgen vorbereiten
[15:02] Topal:
Diesmal soll es darum gehen, wie wir die bestehende arbeit ma beten koordinieren können
[15:02] Topal:
äh, am besten
[15:02] ReinekeFux:
Moin zusammen
[15:02] ReinekeFux:
hab mich mal als "Beobachter" eingeklinkt.
[15:02] Coce:
Im MozillaWiki gibt's ja zumindest die Liste, wer sich wofür interessiert inkompatible Kodierung
[15:02] ReinekeFux:
muss leider arbeiten, aber damit ich ein Auge drauf haben kann
[15:03] DasIch:
wie wird dass den bisher gemacht?
[15:03] Topal:
DasIch: Bisher lief das immer intern
[15:04] Topal:
das heißt, Henrik hat ne mail geschrieben, ich hab das weitergeleitet etc.
[15:04] moo:
bzw vieles ist halt einfach so entstanden... wie die OPs hier im kanal ;)
[15:04] Topal:
dann natürlich bugzilla, aber es hat sich herausgestellt, dass die meisten bugzilla nicht benutzen möchten
[15:04] Topal:
Wie bisher kann es also nicht weitergehen. Wir brauchen eine Statusseite, auf der jeder auf den ersten Blick sehen kann, wo welche Hilfe nötig ist
[15:05] Coce:
Und woher kommen die Informationen für die Seite? Das muss ja von irgendwem zusammengesucht werden inkompatible Kodierung
[15:06] Topal:
kairo hat schon so etwas: http://www.seamonkey.at/tasklist.html
[15:06] Topal:
aber das ist wohl veraltet
[15:07] bozi hat den Chatroom betreten.
[15:07] Sebastien:
das heißt, einer (zwei, drei, ...) werden hauptcontributor und pflegen dann jeweils ihren teil?
[15:07] Topal:
Coce: das ist eine gute frage. Man könnte ähnlich high level bleiben wie Robert, aber dann muss man halt damit leben, dass die aufgaben sehr unspezifisch sind
[15:07] Topal:
oder man parst Bugzilla und alle aufgaben sind auf der Seite zu sehen
[15:08] Topal:
das heißt aktuell und detailiert
[15:08] Topal:
ohne, dass die leute sich in bugzilla einarbeiten müssen
[15:08] Coce:
Wie verständlich sind die Beschreibungen von Bugzilla? Sind die dann auf Deutsch oder Englisch? inkompatible Kodierung
[15:08] Topal:
für deutsche bugs können wir deutsche beschreibungen verwenden
[15:09] Topal:
machen wir momentan eher gemischt, wäre aber kein problem
[15:09] Coce:
Ich hab' Bugzilla bisher selbst kaum verwendet, eigentlich nur bei den Übersetzungen, wo ich ein bisschen mitgemacht hab' inkompatible Kodierung
[15:09] Topal:
die frage ist auch, ob wir wirklich komplett auf bugzilla verzichten möchten oder ob wir nur im ersten schritt darauf verzichten möchten, aber später dann bugzilla zur koordination einsetzen
[15:10] Topal:
wir brauchen auf jeden fall ein tool zur koordination. wenn jemand angefangen hat, etwas zu übersetzen und andere sollen es korrektur lesen etc. dann brauchen wir zumindest etwas bugzilla-ähnliches
[15:11] Topal:
und dann stellt sich natürlich die frage, warum wir nicht gleich Bugzilla verwenden sollen.
[15:11] Coce:
Bugzilla hätte halt den Vorteil, dass kein (wie auch immer geartetes Tool) neu gebastelt werden müsste inkompatible Kodierung
[15:11] Topal:
Ich kann aber natürlich schon verstehen, wenn niemand die Bugzilla-Suche verwenden möchte um sich zusammen zu reimen, woran wir gerade arbeiten und wobei wir hilfe brauchen
[15:12] moo:
sehe ich auch so. ich benutze zwar sehr gerne andere tools (wie z.b. trac) aber ich denke hier sollten wir auf bugzilla zurückgreifen
[15:12] DasIch:
bugzilla ist bei der konkreten arbeit nicht schlecht aber um sich einen überblick zu verschaffen grausam
[15:12] Topal:
die Status-Seite müsste also auf den ersten Blick zeigen, woran wir arbeiten und direkte links auf einzelne Bugs bieten
[15:13] moo:
gibt es nicht schon diverse lösungen die bestimmte bugzilla aspekte aufarbeiten können?
[15:13] Coce:
Lassen sich Bugs irgendwie kategorisieren? So dass man mit einer einzigen Suchanfrage eine Liste aller Aufgaben eines bestimmten Bereichs hat?
[15:13] Topal:
moo: Mir ist da nichts bekannt. Kennst du irgend etwas in der richtung?
[15:13] moo:
nein, arbeite leider selbst zu selten mit bugzilla
[15:13] Topal:
Coce: teils/teils. Wir haben eine eigene Kategorie locales/de
[15:14] moo:
derzeit wieder etwas mehr weil ich mich um ein paar bugs in <audio> und <video> tags für 3.1 sorge
[15:14] DasIch:
gingen noch weitere kategorieren? sowie localse/de/help o.ä. ?
[15:14] Anonymous718 hat den Chatroom betreten.
[15:14] Topal:
aber da sind auch seamonkey/thunderbird/sunbird etc bugs drin
[15:14] moo:
das müsste sich doch halbwegs schön aufarbeiten lassen
[15:14] DasIch:
s/localse/locals
[15:14] DasIch:
omg
[15:14] Anonymous718 heißt jetzt caschy.
[15:14] Coce:
Hi caschy
[15:15] Topal:
aber wir könnten uns auf eine konvention einigen
[15:15] caschy:
hallöle
[15:15] Topal:
das heißt, wir würden [firefo] vor unsere bugs stellen und robert würde [seamonkey] vor seine stellen
[15:15] Coce:
Lassen sich alle Bugs, die sich auf den deutschen Fx beziehen mit einem zusätzlichen Stichwort versehen? So dass man da die Siche noch näher eingrenzen kann? inkompatible Kodierung
[15:15] Topal:
oder wir könnten präzisieren [firefox] [help]
[15:16] Topal:
Coce: wie gesagt, das geht nur, wenn wir im titel solche Stichwörter verwenden
[15:17] Topal:
aber eine lange liste mit unsere bugs ist vielleicht auch nicht das ansprechendste.
[15:17] Topal:
wir haben also zwei Möglichkeiten
[15:18] Topal:
1: Status-Seite, die automatisch nach Stichwörtern geparste Bugzilla listet
[15:18] Topal:
Bugs aus Bugzilla
[15:19] Coce:
Also Bugzilla, aber optisch ansprechender?
[15:19] Topal:
2: Statitsche Status-Seite, die von Hand angepasst wird, wobei jeder Bereich einen Verantwortlichen hat, der seinen Bereich aktuell hölt
[15:20] Topal:
Coce: einerseits optisch, andererseits würden wir ja auch aufteilen in Bereiche. Was man momentan bei Bugzilla nicht sehen kann
[15:20] DasIch:
2. könnte man ja im wiki machen
[15:20] moo:
ich denke beides schliesst sich gegenseitig nicht aus
[15:20] Topal:
DasIch: Klar, also mit Statisch meine ich, dass das von hand gepflegt werden muss
[15:20] moo:
2. gibt den überblick und wer tiefer einsteigen will kann sich 1. ansehen
[15:21] Coce:
Wenn jemand was beitragen will, muss er doch eh Bugzilla nutzen, oder?
[15:21] Topal:
Coce: Ja, es geht nur darum, die Einstiegshürde zu nehmen
[15:22] moo:
Topal: geht es auch darum die einstiegshürde für das melden von bugs niedriger zu setzen?
[15:23] Topal:
wobei, wenn ich darüber nachdenke: Wenn wir die Konvention durchkriegen, dann könnten wir so gut parsen, dass wir eine dynamische seite haben könnten, die nach kategorien aufgeteilt ist.
[15:23] Coce:
Also als ich letztens mal einen Bug melden wollte, musste ich erstmal nachfragen, in welche Kategorie das gehört inkompatible Kodierung
[15:23] Topal:
moo: nicht unbedingt: es geht ja darum, die bestehende arbeit besser zu koordinieren, als über private mails
[15:24] moo:
ok
[15:24] Topal:
Coce: klar, aber uns gibt es eben nur localizations/de (german)
[15:24] moo:
Coce: das lässt sich ja durch einen link an die richtige stelle lösen :)
[15:24] Topal:
egal ob es thunderbird, firefox seamonkey oder etwas anderes ist
[15:26] Topal:
ich sehe da nur ein Problem mit dem parsen, in bugzilla sind alle Bugs gelistet, aber wir wollen nicht für jeden einzelnen hilfe haben
[15:27] Topal:
ich hab momentan vielleicht 15 Bugs, die zwar offen sind, aber die ich alleine im griff habe
[15:27] Coce:
Man kann ja tatsächlich so 'ne "per Hand" gepflegte Seite für den ersten Überblick und dann Bugzilla für genauere Informationen verwenden inkompatible Kodierung
[15:27] Magnus hat den Chatroom betreten.
[15:27] moo:
ah, ich hab eine idee
[15:27] moo:
man könnte die bugs aus bugzilla entsprechend parsen und dann gibt es eine seite auf der man einfach den status auf sichtbar setzen kann
[15:28] moo:
wäre nicht ideal aber schon mal eine erleichterung
[15:29] moo:
bzw man könnte die bug-comments parsen nach stichwörtern. und darüber die sichtbarkeit setzen
[15:29] Topal:
ich sehe auch letzteres eher als lösung. dafür könnten wir auch keywörter verwenden. zb help-needed
[15:29] Topal:
das ist eh schon etabliert, dann blähen wir den titel nicht weiter auf
[15:30] moo:
eben
[15:30] moo:
ich denke die richtung ist damit geklärt und die technische umsetzung können wir auf später vertagen? ;)
[15:31] Topal:
moo: das sowieso ;)
[15:32] Coce:
Wie ist das jetzt eigentlich mit der Domain für die neue Seite? Ich finde, firefox-browser.de passt so gut zu den übrigen Seiten inkompatible Kodierung
[15:32] Coce:
thunderbird-mail.de, sunbird-kalender.de, nvu-composer.de, songbird-webplayer.de
[15:32] Topal:
Coce: ja, aber das war die Wahl vor 5 Jahren, als wir tatsächlich die offizielle Seite waren. Das sind wir schon lange nicht mehr
[15:33] Coce:
Gibt's firefox-community.de noch?
[15:33] Topal:
und so ein schema hatte ich nie im sinn, als ich firefox-browser.de registriert habe. es war einfach nur so, dass ich damals mit phoenix-browser.de angefangen habe, weil phoenix.de schon weg war
[15:34] Topal:
natürlich nicht, die Grabber haben fast nichts übrig gelassen
[15:34] Topal:
in der hinsicht war das Google-Programm ein voller Erfolg.
[15:35] Archaeopteryx hat den Chatroom verlassen. (Ping timeout)
[15:35] Topal:
Aber gut, wir haben schon die Statusseite geklärt (geparste Seite) und die koordination im einzelnen (über Bugzilla)
[15:35] Topal:
aber bugzilla eignet sich nicht für die allgemeine Diskussion
[15:36] Topal:
bisher haben wir das über die Newsgroup gemacht
[15:36] Sebastien:
ich hab noch nie mit bugzilla gearbeitet, immer nur ein bisschen gelesen. ist das relativ selbsterklärend oder müsste dann noch sowas wie ne anleitung geschrieben werden?
[15:37] Topal:
Sebastien: Wenn man Bugs nur kommentiert, dann ist es relativ simpel
[15:37] Coce:
Anhänge hinzufügen ist auch recht einfach inkompatible Kodierung
[15:38] DasIch:
gegen eine newsgroup ist ja nichts einzuwenden, nur wo ist die? ;)
[15:39] Coce:
Mit Newsgroups hab' ich bisher noch nie gearbeitet
[15:39] Topal:
DasIch: mozilla.dev.l10n.de
[15:39] Topal:
auf news.mozilla.org
[15:40] Topal:
Coce: das dürfte inzwischen vielen so gehen. Da wir ja ohnehin ein Forum haben, würde ich auch das bevorzugen
[15:41] Topal:
mir ginge es darum, dass Foren und der Umgang damit den meisten schon bekannt sind.
[15:41] Topal:
Ich bin auch nicht gegen NGs, aber mir fällt momentan kein Grund dafür ein.
[15:41] • moo 
kann mit foren nix anfangen, aber das letzte mal das ich wirklich viel gemacht hab an firefox ist 0.9 oder so gewesen... hach damals als wir den mirror hochgezogen haben
[15:41] moo:
achtet also nicht auf mich
[15:42] Topal:
Fällt jemanden etwas besseres ein?
[15:42] DasIch:
wenn man schon ein forum hat halte ich eine NG auch für überflüssig, man muss dass ja nicht alles auf zig stellen verteilen
[15:43] Topal:
Gut, ich halte das mal fest.
[15:44] moo:
für's protokoll: es gibt noch mailinglisten, aber das ist heute auch nicht mehr "hip"
[15:44] Topal:
Dann haben wir noch das Problem, dass nicht jeder, ständig auf die Status-Seite gehen möchte, um zu gucken, ob was neues ansteht. Wir müssen die Leute also irgendwie davon in Kenntnis setzen
[15:44] Coce:
Kann man 'nen RSS-Feed einbauen?
[15:45] Topal:
moo: das wollte ich gerade vorschlagen
[15:45] Topal:
Coce: Ja, das ist mir auch am liebsten, aber nur die wenisgten verwenden wahrscheinlich einen RSS-Reader, aber jeder hat Mail
[15:45] moo:
ah, eine "announce" liste...
[15:45] Coce:
Wer Thunderbird nutzt, hat auch den RSS-Reader ;-)
[15:46] DasIch:
moo: newsgroups sind wirklich klasse wenn man schnell ein einfaches stabiles kommunikationsmedium braucht aber wie gesagt wir haben ein forum...
[15:46] Topal:
Coce: ob er ihn nutzt ist eine andere frage ;)
[15:46] Coce:
Aber meinetwegen auch Mail, kann man ja filtern
[15:46] moo:
DasIch: du musst mich nicht überzeugen, warte weiterhin drauf, dass "der september" rum ist ;)
[15:47] moo:
und für die die unbedingt einen rss-feed wollen erbarmt sich vielleicht mal jemand und macht einen RSS feed fürs mailinglisten-archiv :)
[15:47] Topal:
das könnten wir ja auch auf der Status-Seite einblenden.
[15:47] Topal:
Für folgende Aufgaben brauchen wir momentan Hilfe ...
[15:48] Topal:
Trage dich ein, um über neue Aufgaben informiert zu werden ...
[15:48] Coce:
"Datenschutzerlärung: [...]" ;-) inkompatible Kodierung
[15:49] Coce:
Ich hab' mit Mail als Benachrichtigung auch kein Problem
[15:49] Coce:
Solange ich das irgendwie sortieren kann
[15:49] DasIch:
rss ist super aber ich denke dass mehr leute mail nutzen von daher würde ich dass erstmal als wichtiger ansehen
[15:49] ai_romance hat den Chatroom betreten.
[15:50] Topal:
Coce: Sollte kein Problem sein, wir können ja dafür einen entsprechenden absender eintragen: announcements@firefox-browser.de
[15:50] Coce:
Gut
[15:51] Topal:
Okay, ich hab hier noch ein nettes Tool entdeckt: http://campfirefox.uservoice.com/
[15:51] ai_romance hat den Chatroom verlassen.
[15:52] Topal:
Da ich ja auch nicht immer alles sofort mitbekomme, wäre das eine Möglichkeit, uns mitzuteilen, was fehlt und über die votes könnten wir sehen, wie sehr
[15:53] Topal:
zum beispiel. abo von Foren oder "Benachrichtigung von Admin" oder "mehr moderatoren"
[15:54] Topal:
was haltet ihr davon?
[15:55] Anonymous963 hat den Chatroom betreten.
[15:55] moo:
dickes beta dranpappen und ausprobieren!
[15:55] caschy:
find ich gut
[15:55] Anonymous963 hat den Chatroom verlassen. (Quit: Anonymous963)
[15:55] moo:
wenn's uns nicht gefällt schmeissen wir den link wieder weg
[15:56] Coce:
Jup, ausprobieren
[15:56] Topal:
wir haben zwar ein Forum, aber da gehen solche Sachen schonmal unter. Hier wäre es eine direkte aufforderung zu etwas.
[15:57] Topal:
Okay, das wäre dann fürs erste alles, was ich besprechen wollte.
[15:58] Topal:
Möchte noch jemand etwas ansprechen?
[15:58] Coce:
Mir fällt nichts mehr ein inkompatible Kodierung
[15:59] caschy:
wird zeit, das jetzt fahrt reinkommt
[15:59] Topal:
gut, dann liegen wir perfekt in der zeit. Danke euch für die Teilnahme.
[15:59] Coce:
Bis heute Abend vielleicht
[15:59] Anonymous492 hat den Chatroom betreten.
[15:59] Coce:
Wie machen wir das mit dem Chatlog? Gleich veröffentlichen? inkompatible Kodierung
[16:00] Topal:
heute um 22.00 Uhr werde ich noch einmal hier sein und noch einmal die letzte Stunde zusammenfassen.
[16:00] Anonymous492 hat den Chatroom verlassen. (Quit: Anonymous492)
[16:00] Topal:
Coce: Ich hab schon einen kleinen Text zusammengefasst, den werd ich hier einfügen
[16:01] Coce:
Ok. Kann sein, dass ich heute Abend nur kurz oder gar nicht mehr da bin
[16:01] Topal:
ins blog möchte ich es nicht stellen, bevor wir auch heute abend darüber diskutiert haben
[16:01] Topal:
Ich füge es aber schon mal hier ein:
[16:01] Topal:
1. Wir brauchen eine übersichtliche Statusseite, auf der wir auf den ersten Blick sichtbar machen, wofür wir Hilfe brauchen.
[16:02] Topal:
2. In Bugzilla müssen wir uns an die Konvention halten, Bugs im Titel zu markieren, also z.B. "[Firefox] [Hilfe] Pop-up-Blocker-Seite muss aktualisiert werden." Ins Keyword-Feld gehört dann ein "Help needed", damit das auf der Status-Seite aufgegriffen wird. Wir benutzen Bugzilla für die Koordination
[16:02] Topal:
3. Für allgemeine Diskussionen, die sich nicht an einen konkreten Bug binden lassen, benutzen wir ein Forum.
[16:03] Topal:
4 Damit die Leute nicht ständig die Status-Seite überwachen müssen, erstellen wir eine Mailingliste, in die sie sich eintragen können und die wir für Ankündigungen verwenden können.
[16:04] Topal:
5. Wir brauchen eine direkte Leitung zu den Verantwortlichen (Momentan nur ich, in Zukunft auch andere), wenn wir etwas übersehen haben sollten. Wir testen dafür: http://campfirefox.uservoice.com/
[16:04] Topal:
Das füge ich heute Abend auch noch einmal ein.
[16:05] Coce:
Ok, also wenn bis heute Abend jemand hier eine Zusammenfassung will, kann er sich das durchlesen
[16:05] Topal:
Ich danke euch nochmals fürs Teilnehmen. War eine richtig gute Diskussion