[22:07] Topal:
Gut, um noch einmal kurz zusammen zu fassen, worum es hier geht.
[22:07] Topal:
Heute soll es darum gehen, wie wir mit der Koexistenz von Wiki und Sumo umgehen wollen
[22:07] Archaeopteryx:
keine ahnung, da auf den musiksendern keine musik mehr läuft, habe ich die so weit nach hinten verbannt, dass ich die beim zappen nicht mehr erreiche inkompatible Kodierung
[22:07] Topal:
Seit kurzem wissen wir, dass das SUMO-Team in SUMO nur Hilfe-Artikel haben möchte
[22:08] Anonymous231 heißt jetzt ZweiVier.
[22:08] Topal:
Also solche, die ein konkretes Problem lösen wie: Ich kann keine Zurück-Schaltfläche sehen, meine Lesezeichen sind weg etc.
[22:08] Topal:
Poweruser-Artikel dagegen wie: wie kriege ich die sidebar auf die rechte seite. Wie kann ich mit stylisch ganze layouts ändern soll nicht in SUMO rein, weil diese wieder zu Fragen von unbedarften Usern führen würden, und SUMO soll ja nicht Quelle für Probleme, sondern die Lösung sein
[22:08] Topal:
Ich hatte auf dem Treffen in Barcelona Gelegenheit, mit David Tenser darüber zu sprechen
[22:09] Topal:
Er hat auch eingesehen, dass man das nicht so stark begrenzen kann, wenn man nicht gerade ein bezahltes team am start hat
[22:09] Topal:
Wir sehen ja auch im Wiki, dass Bedarf für Poweruser-Artikel ist
[22:09] Topal:
Es wird jetzt darüber nachgedacht, was man in SUMO darfür tun kann
[22:10] Topal:
auf keinen Fall sollen diese Artikel von unbedarften Usern eingesehen werden vielleicht könnte man das auf angemeldete User beschränken oder solche, die selbst schon geschrieben haben. es gibt da noch keinen festen Plan
[22:10] Topal:
Das bringt uns auch zu einer generell sehr wichtigen Sache:
[22:10] Topal:
Mozilla ist das erste OS-Projekt, dass 200 Millionen Anweder weltweit hat. Das ist absolut einzigartig, damit einher gehen aber auch einzigartige Herausforderungen. Support ist so eine herausforderung
[22:10] Topal:
SUMO ist die erste Plattform, dieser Art, die sich von einer Community getragen an absolute Anfänger richtet. Meine Mutter sollte dort auch Hilfe bekommen können. Und so etwas hat es einfach noch nie gegeben
[22:10] Topal:
Da hier absolut neues ausprobiert wird, ist nicht zu vermeiden, dass auch Fehler gemacht werden.
[22:10] ESTARTU___ hat den Chatroom betreten.
[22:11] Topal:
Das heißt aber auch, dass wir hier an etwas wirklich interessantem mitarbeiten. Schließlich werden andere Projekte schauen, wie es Mozilla macht und hoffentlich aus den Fehlern lernen. Wir dagegen müssen manchmal etwas mehr Geduld haben, als wir gerne aufbringen würden. Es ist eben ein völlig neues Konzept
[22:11] Topal:
Der momentane Stand: auf SUMO gibt es nur Hilfe keine Poweruser-Artikel. Das wird auch noch eine Weile so bleiben, Wie oben geschrieben, ist das Konzept noch sehr neu, es gibt mehr als genug baustellen an denen gearbeitet wird, es wird also noch eine weile dauern, bis man sich überhaupt mit dem Problem der Poweruser auseinandersetzen wird. Kurzfristig müssen wir also eine andere lösung suchen
[22:11] ESTARTU hat den Chatroom verlassen. (Ping timeout)
[22:12] ESTARTU___ heißt jetzt ESTARTU.
[22:12] Topal:
Entweder wir betreiben SUMO und Wiki parallel oder wir verzichten auf Poweruser-Artikel oder wir verzichten auf SUMO
[22:12] ZweiVier:
spielst wieder rum estartu gg
[22:12] Topal:
Das sind die 3 Optionen, die wir momentan haben
[22:12] Topal:
die 4. fehlt derzeit
[22:13] Coce:
Vielleicht kommt Boersenfeger noch, er hat zur Zeit kein Java-Plugin, ich habe ihn per PN auf Mibbit hingewiesen
[22:13] Topal:
Damit seid ihr auf dem Stand zu beginn der heutigen Diskussion um 15 Uhr.
[22:13] ESTARTU___ hat den Chatroom betreten.
[22:13] Topal:
Wir sind nach einer Stunde Diskussion zu folgenden 6 Ergebnissen gekommen:
[22:13] Archaeopteryx:
synchronisiert man sumo mit fx-wiki manuell oder automatisch? weil die titel der sumo-artikel mit unserem wiki etwas inkompatibel ist
[22:14] Lendo:
die formatierungen von tikiwiki und mediawiki sind nicht kompatibel
[22:14] Topal:
1. Wir behalten sowohl SUMO als auch das Wiki
[22:14] Topal:
2. Poweruserartikel bleiben im Wiki, alles andere wird nach SUMO übertragen und dort gepflegt
[22:14] Topal:
3. Wir haben links vom Wiki nach SUMO, wenn es um solche Artikel geht
[22:14] Topal:
4. Langfristig soll alles nach SUMO
[22:14] Topal:
6. Wir brauchen Sicherheit darüber, welche Artikel übersetzt werden sollen und welche nicht, weil sie gelöscht werden
[22:14] Topal:
6. Wir brauchen eine Liste, anhand derer wir abschätzen können, welche Übersetzung sich am ehesten lohnt
[22:14] Lendo:
händisch in SUMO kopieren und in unser wiki einfügen wird also nicht gehen
[22:15] ESTARTU hat den Chatroom verlassen. (Ping timeout)
[22:15] ESTARTU___ heißt jetzt ESTARTU.
[22:15] Topal:
Damit eröffne ich mal die Diskussion. Wie sind eure Positionen?
[22:16] JonHa:
Ich halte Synchronisieren für unnötig. Die Anwenderartikel sollten wir auf jeden Teil auf SUMO lassen/dahin verschieben und nicht nebenher auch hoch auf unserem Wiki pflegen
[22:16] Topal:
Welche der 3 Optionen würdet ihr favorisieren?
[22:16] Palli:
Links vom Wiki zu Sumo finde ich unfein, allerdings sollten gleiche Themen doch gleichen Inhalt haben. Können wir unser Wiki nicht auf das Sumo System umschalten? inkompatible Kodierung
[22:16] Lendo:
diese 6 punkte hören sich nach vernünftigen ergebnissen an. ich stimme JonHa zu, dass man nichts doppelt haben sollte
[22:17] Topal:
Das ist vielleicht falsch rüber gekommen. Inhalte sollten auf keinen Fall doppelt sein
[22:17] Fux:
könnte man nicht für unser wiki dann auch ein Tikiwiki nehmen?
[22:17] Topal:
Palli: Was meinst du genau?
[22:17] Topal:
Fux: Welchen Vorteil hätte das für uns?
[22:18] Palli:
das was fux mein, auf das tikiwiki ändern, dann könnte man die Artikel 1 zu 1 übertragen inkompatible Kodierung
[22:18] JonHa:
Falls wir unser Wiki behalten und nicht alles auf SUMO verschieben würde ich auch eine neue Wiki-Software installieren. Das MediaWiki ist einfach nur klobig und schlecht zu warten.
[22:18] Palli:
aber eigentlich zu viel aufwand
[22:18] Topal:
Okay, also wenn wir die Artikel sychnronisieren wollen
[22:19] Topal:
JonHa: hast du ein bestimmtes System im Auge? Tikiwiki ist noch schlimmer, kann ich aus erfahrung berichten
[22:19] Archaeopteryx:
was ist mit dekiwiki?
[22:20] Topal:
Archaeopteryx: Hab ich einmal installiert, benötigt mono und noch einiges andere, wäre aber machbar
[22:20] Palli:
wenn es nicht das gleiche system wie sumo ist würde es ja wenig bringen. Also doch verlinken? inkompatible Kodierung
[22:21] ZweiVier hat den Chatroom verlassen. (Quit: ZweiVier)
[22:21] Topal:
Das war die Idee.
[22:21] deschen2:
naja, verlinkt werden müssten ja nur übergangsweise die Standard-Artikel
[22:21] JonHa:
Topal, nein, auf der technischen Seite habe ich keine Erfahrungen mit anderen Wikisystemen.
[22:21] Palli:
auf jeden Fall sollten keine verschiedenen Inhalte vorhanden sein wie momentan
[22:21] Lendo:
kadir: das Website Template von zbraniecki besitzt kein wiki, oder? nur ein forum
[22:21] deschen2:
langfristig müsste man alles übertragen
[22:21] Topal:
Also Poweruser-Artikel würden im Wiki stehen, aber wenn man auf Grundlagen-Artikel verweist, würde man halt auf SUMO verweisen
[22:21] Topal:
Lendo: Doch, ein Wiki ist auch drin
[22:21] Archaeopteryx:
problem ist doch eher, dass man von den dau-seiten (sumo) auf keiner pu-seiten (fx-wiki) verlinken dürfte inkompatible Kodierung
[22:22] Topal:
Archaeopteryx: Das wäre zwar so, aber warum wäre das ein Problem?
[22:22] Lendo:
echt? hab ich gar nicht gelesen. du weißt wahrscheinlich auch nicht, welches wiki da dabei wär. dann könnte man das ja mal ausprobiern - wenn man eh darauf umsteigen möchte
[22:22] Fux:
dachte auch eher daran, dass man nicht immer abwechselnd die Formatierungen ändern muss
[22:23] Archaeopteryx:
weil man bei manchen sachen  für interessierte benutzer auf weiterüfhrende links verlinken sollte inkompatible Kodierung
[22:23] Coce:
Gibt's einen Konverter von MediaWiki nach TikiWiki? ;-)
[22:23] tongg hat den Chatroom betreten.
[22:23] Archaeopteryx:
dem benutzer die möglichkeit zum lernen zu geben empfinde ich als unhöflich inkompatible Kodierung
[22:23] Palli:
Und umgekert, wenn Wiki Leser dann z.B einen Link zum Profilmanager haben, der dann auf Sumo landet. Naja, unschön, aber gibt schlimmeres inkompatible Kodierung
[22:24] Coce:
Es sollten meiner Ansicht nach auf keinen Fall Artikel sowohl im Wiki als auch bei SUMO stehen
[22:24] Coce:
Das macht nur doppelte Arbeit
[22:24] deschen2:
naja, was die noramlen artikel angeht, vielleich tkönnten wir uns einfach shcon jetzt angewöhnen, aufs SUMo zu verweisen
[22:24] Palli:
wenn dann nur 1 zu 1
[22:24] Lendo:
wenn wir den inhalt nicht kopieren wollen, müssten wir eine art platzhalter-artikel bauen, in dem auf den SUMO-Artikel verwiesen wird und auf weiterführende seiten (im wiki und anderswo, wie jetzt auch überall unter jedem artikel in unserem wiki)
[22:24] Topal:
Archaeopteryx: Das ist ja gerade das Prinzip. SUMO ist nicht in erster Linie dazu da, zu lernen, wie man tiefer in Firefox einsteigen kann, sondern um ein spezifisches problem zu lösen
[22:24] JonHa:
@Coce, den könnte im schlimmsten Notfall noch programmieren, aber doppelte Artikel sollten nun wirklich nicht sein.
[22:25] Archaeopteryx:
das kannst du aber nicht immer trennen
[22:25] Coce:
"Folgende Links erfordern weitergehendes Wissen über Firefox" ;-) inkompatible Kodierung
[22:25] Topal:
Archaeopteryx: Schon klar, es wird immer artikel geben, die auf der grenze liegen, aber der größte Teil dürfte relativ eindeutig sein
[22:25] Archaeopteryx:
imho von sumo importieren und im fx-wiki mit schreibschutz
[22:26] JonHa:
geht das Lizenztechnisch überhaupt?
[22:26] Palli:
geht ja nicht mit dem mimentanen wiki system
[22:26] Topal:
Archaeopteryx: Damit lasten wir uns ein enormes technisches Problem mit zweifelhaftem nutzen auf
[22:26] Topal:
JonHa: Ja, die Lizenzen sind kompatibel
[22:26] Lendo:
Archaeopteryx: auf die art veralten unsere wiki-kopien rasch. auf SUMO wird relativ häufig was geändert, auch wenns nur kleinigkeiten sind. das verwaltet in unserem wiki dann keiner - wär eine unendliche dauerarbeit, alle seiten synchron zu halten
[22:27] Topal:
Archaeopteryx: Das einige was wir gewonnen hätten, wäre ja, dass wir nicht auf ein anderes Wiki verweisen würden
[22:27] Archaeopteryx:
Lendo: per cronjob importieren (also syncen)
[22:27] Fux:
es gibt ja bestimmte Probleme, die der normale Nutzer nur mit einem neuen Profil beheben kann, der PU, es aber versuchen kann zu retten.
[22:27] Coce:
Am Wiki wird eh nur noch recht wenig gearbeitet, hab' ich so das Gefühl inkompatible Kodierung
[22:27] Palli:
Also erst mal per Baustein auf Sumo verlinken
[22:27] Archaeopteryx:
ja, weil man sonst zwei wikis durchsuchen müsste inkompatible Kodierung
[22:27] Anonymous825 hat den Chatroom betreten.
[22:27] JonHa:
@Arch: Geht aber ja nicht automatisiert wegen anderer Syntax. Außer man installiert ein anders Wiki
[22:27] Topal:
Archaeopteryx: Dafür wird es eine Lösung geben.
[22:27] Archaeopteryx:
gibt bestimmt konverter
[22:28] Topal:
Gandalf wid die Community seite so gestalten, dass bei der Suche automatisch suchergebnisse von wiki und Sumo erscheinen werden
[22:28] JonHa:
Möglich. Aber ich finde den Aufwand unnötig und es einfach unsinnig, dass man einen Artikel an 2 Orten haben soll.
[22:28] Palli:
ja, wenn es nicht automatisch eght ist es unsinn
[22:28] Anonymous074 hat den Chatroom betreten.
[22:29] Anonymous074:
nabend allerseits
[22:29] Coce:
N'Abend
[22:29] • Anonymous074 
= Snake (FF-Forum)
[22:29] Topal:
Um noch einmal auf die eigentliche Frage zurück zu kommen. Es scheint klar zu sein, dass wir weder auf Poweruserartikel verzichten möchten, noch auf SUMO als ganzes. Oder gibt es andere Argumente?
[22:29] Coce:
"/nick Snake"
[22:30] Anonymous074 heißt jetzt Snake.
[22:30] Archaeopteryx:
wieso nicht auf sumo verzichten?
[22:30] deschen2:
seh ich so, topal
[22:30] JonHa:
Ich persönlich finde unsere Poweruser-Artikel verzichtbar. Das Wiki wurde m.W. ja nur angelegt um besseren Support im Forum geben zu können
[22:31] Topal:
oh, okay, dann war mein eindruck falsch
[22:31] deschen2:
aber z.b. about:config sachen ist z.b. power user
[22:31] Coce:
Was haben wir denn eigentlich für Poweruser-Artikel? inkompatible Kodierung
[22:31] deschen2:
oder userchrome.css
[22:31] deschen2:
oder "mehrere profile gleichzeitig"
[22:31] deschen2:
usw.
[22:31] deschen2:
darauf würde ich ungern verzichten wollen
[22:31] Archaeopteryx:
und wenn man die pu-artikel wegfallen lässt, gibt es gar keine konzentrierte deutsche dokumentation davon inkompatible Kodierung
[22:31] Palli:
ja, für sowas sollte das wiki bleiben inkompatible Kodierung
[22:32] Lendo:
Archaeopteryx: ich würde dir zustimmen, auf sumo verzichten zu können, wenn unser wiki nicht (inhaltlich und technisch) veraltet wäre. und es ist nicht erst seit es sumo gibt so, dass unser wiki großflächig nicht mehr am stand gehalten oder gar erweitert wird.
[22:32] JonHa:
@deschen: OK, solche "basics" sollten bleiben.
[22:32] Topal:
Archaeopteryx: SUMO ist von grund auf für Support gedacht. Da haben wir Features, die unverzichtbar sind, wenn es darum geht, usern zu helfen. Metrics wie was sind die meist gelesenen Artikel, sind sie verstädnlich, helfen sie weiter etc. Dazu kommt noch showfor
[22:32] Archaeopteryx:
Lendo: ich würde es ja erweitern, aber z.b. auf meinen vorschlag, für jede präferenz eine eigene seite (wie bei kb.mz) zu machen, gab es nie eine antwort inkompatible Kodierung
[22:33] Topal:
und SUMO wird ständig um weitere Features für Support erweitert
[22:33] Anonymous944 hat den Chatroom betreten.
[22:33] Snake hat den Chatroom verlassen.
[22:33] Topal:
Archaeopteryx: Das kommt aus dem aktuellen Selbstverständnis von SUMO
[22:34] deschen2:
ich finde auch, dass SUMO gute sachen hat
[22:34] Fux:
also sind die PU-Artikel eher als weiterführende Dokumentation zu verstehen?
[22:34] deschen2:
z.B. das feedback (was es aber auch in deutsch geben müsste)
[22:35] Topal:
Fux: Alles, was dazu anleitet, etwas zu tun, was ursprünglich nicht für endanwender wie meine Eltern gedacht war
[22:35] Fux:
also das, was auf gewissen Magazinen auf der Titelseite steht :)
[22:36] deschen2:
so ungefähr
[22:36] Palli:
Geheime Firefox Tricks
[22:36] Fux:
genau
[22:36] Archaeopteryx:
"tune your firefox: wie sie ihn um 200 prozent schneller machen" ;)
[22:36] Topal:
Ich sehe das so: SUMO steht noch am Anfang, es hat viele Fehler und nicht alles ist perfekt. aber es ist die Zukunft und wird ständig für support optimiert. Darauf zu verzichten wäre nicht unbedingt die beste lösung für die Firefox-Anwender
[22:37] Topal:
Momentan befriedigt es nicht alle unsere Bedürfnisse
[22:37] deschen2:
ich finde, mit der übergangslösung: Normalo-Artikel im SUMO, vom Wiki verlinkt, PU-Artikel im wiki, stehen wir erstmal gut da
[22:37] Topal:
Daher können wir nicht komplett zu SUMO wechseln
[22:37] Fux:
nee, sehe ich auch so
[22:37] Topal:
(offenbar besteht ja interesse an power-user artikeln)
[22:37] Coce:
deschen2: Sehe ich genauso
[22:37] deschen2:
aber wie schon erwähnt, langfristig muss SUMO uns da entgegen komme, da so eine doppellösung unschön und aufwändig ist
[22:38] Topal:
deschen2: Langfristig wird sich das sicher anders entwickeln, aber es geht ja jetzt um die nächsten Monate
[22:38] deschen2:
richtig, da scheinen wir schon mal einen konsens gefunden zu haben!;-)
[22:38] Fury:
ich hab mir ehrlich gesagt sumo nie richtig angeguckt. wenn dort in einer hilfe als lösung "neues profil" vorgeschlagen wird gibt es dann dann keine hinweise wie die daten aus dem alten profil kopiert werden weil es zu kompliziert ist? weil dann würde ich die lösung in sumo als unvollständig ansehen.  das wäre für mich ein grund auch die echten hilfe artikel im wiki zu lassen da sonst einfach was fehlt.
[22:38] Fux:
wenn unser Wiki nicht wäre, müsste ich den ganzen Kram hier irgendwo lokal haben ;)
[22:38] Palli:
Also, erstmal Linksbausteine für das Wiki? Und langfristig diese Artikel ganz aus dem Wiki raus, und das ganze rein auf Konfiogurations und Experten Artikel begrenzen? inkompatible Kodierung
[22:39] Archaeopteryx:
Topal: kann man den artikeln von sumo kürzerere alternativtitel hinzufügen? weil manch lange url möchte ich nicht hier im chat sehen inkompatible Kodierung
[22:39] Topal:
Palli: Genau
[22:40] Fux:
Archaeopteryx: das wäre auch ein Wunsch von mir
[22:40] deschen2:
aber topal: mal den worst case durchdacht: nehmen wir an, SUMO sagt nein zu einer zukünftigen poweruser sparte in SUMO...dann sind die Wiki-Artikel erstmal weg!
[22:40] Topal:
Archaeopteryx: Nicht dass ich wüsste, aber ist das denn ein dringendes Problem? Zur not könnte man ja tinyurl nehmen, chat ist ja nur temporär
[22:40] Archaeopteryx:
Fury: ich vermute, sumo-benutzer sollen gar nicht das wort "profil" lesen
[22:40] Archaeopteryx:
Topal: nope. wäre unseriös inkompatible Kodierung
[22:40] Archaeopteryx:
      http://support.mozilla.com/de/kb/Symbolleisten+und+Seiteninhalt+erscheinen+zu+gro%C3%9F+nach+der+Aktualisierung+auf+Firefox+3    
[22:40] deschen2:
doch doch, also profile draf man schon behandeln in SUMO1
[22:40] deschen2:
              ;-)          
[22:40] Topal:
deschen2: Wir können sämtliche Artikel von SUMO importieren. Das ist alles unter CC lizenz
[22:41] Archaeopteryx:
machen deine eltern was mit profilen?
[22:41] Palli:
Nochmal zu den Sumo Artikeln: Sind wir denn wenigstens in der Ausarbeitung der Artikel etwas frei, oder sind nur reine Übersetzungen gefragt?  inkompatible Kodierung
[22:41] Wawuschel:
tinyurl ist keine alternative
[22:42] deschen2:
leno meinte neulich, dass ein alleingang nicht so sehr gewünscht wird, oder irre ich da?
[22:42] Topal:
Palli: Du kannst natürlich eigene Artikel anlegen, sie müssen halt nur zur Ausrichtung passen
[22:42] deschen2:
lendo, nicht lendo
[22:42] Coce:
Meines Wissens dürfen wir auch selbst Artikel erstellen inkompatible Kodierung
[22:42] Coce:
Sollen dann halt keine PUAs sein
[22:42] deschen2:
ah ok
[22:42] deschen2:
gut zu wissen
[22:42] Palli:
nein, ich meine nicht eigene Artikel, sondern vorhandene
[22:42] deschen2:
na vorhande englische sollten möglichste 1:1 übersetzt werden, laut lendo!
[22:42] JonHa:
Allerdings sieht das system dennoch so aus, als seien wörtliche Übersetzungen gewünscht. Wenn ich mir da z.B. die "wichtigen Aktualisierungen in anderen Sprachversionen2 angucke.
[22:42] Topal:
Es dürfte relativ selten vorkommen, dass ein Artikel nur für deutschsprachige user interessant ist, aber ausgeschlossen ist das natürlich nicht
[22:43] Lendo:
... ich werd dazu cilias mal fragen, wie das mit eigenen Artikeln aussieht
[22:43] Coce:
Sowas wie der Schreibschutzfehler in Fx 2.0.0.1 zum Beispiel
[22:43] Topal:
Palli: beschränkt wird man nicht, aber das macht die ganze sache einfacher. Korrekturen sollten am englischen artikel angebracht werden, oder zumindest sollte man den englischen autoren bescheid geben, dass da war geändert werde sollte
[22:43] Palli:
ok
[22:44] Topal:
Coce: Klar, wie gesagt, vorkommen kann es, dürfte aber wohl eher selten sein
[22:44] deschen2:
ich hab z.b. mal nen artikel übersetzt, da stand was von amerik. ISPs drin, sowas ist in der übersetzung natürlich eigentlich völlig sinnlos
[22:44] deschen2:
in dtl. benutzt niemand einen US ISP
[22:44] Topal:
Palli: Alleine schon, um zu gewährleisten, dass man bei änderungen in der englischen version auch den eigenen artikel aktualisieren kann
[22:45] deschen2:
bei solchen sachen hätte ich gern freiheit!;-)
[22:45] Palli:
bleibt die frage wie wir ein Wiki, wie es dann mal aussehen soll in die neue Seite integrieren
[22:45] Topal:
deschen2: Das ist ja keine Frage: Da sollte man sich die Freiheit auch nehmen
[22:45] deschen2:
ok, gut zu wissen
[22:45] Archaeopteryx:
müssen wir immer erst auf die aktualisierung vom englischen artikel warten? inkompatible Kodierung
[22:45] Topal:
Palli: Darüber zerbricht sich gerade Gandalf den Kopf, aber die Inhalte sind unter einer liberalen CC lizenz, wir können die einfach in unserer Seite einblenden
[22:46] Topal:
Archaeopteryx: Nein, aber dort bescheid geben hilft sehr, weil man dann auch in zukunft synchron bleiben kann
[22:46] Topal:
und warum sollte man den artikel nur auf deutsch verbessern, wenn auch alle anderen davon profitieren könnten?
[22:47] Archaeopteryx:
zeitmangel?
[22:47] deschen2:
@palli: meinst du, wie wir zukünftig poweruser artikel auf SUMO integrieren können?
[22:47] Archaeopteryx:
unsicherheit mit der deutschen sprache?
[22:47] JonHa:
Topal: (und weil der Bearbeiter kein Englisch kann?)
[22:47] Archaeopteryx:
äh englischen inkompatible Kodierung
[22:47] Topal:
man muss ja nur kurz hinweis geben, und muss nicht selbst komplett auf englisch ausformulieren
[22:47] Palli:
@deschen, nein, eher wie wir unere PU Artilel auf der neuen Seite erscheinen lassen
[22:47] deschen2:
achso: na vorerst wohl gar nicht
[22:48] deschen2:
erst in zukunft, so denn SUMO erweitert wird
[22:48] deschen2:
deshalb muss dsa wiki ja bestehen bleiben, vorerst
[22:48] Topal:
Palli: Es wird eine große Suchbox geben, wer dort sucht, bekommt automatisch gemischte Ergebnisse von SUMO und WIki, man wird aber nicht zu SUMO weitergeleitet, die Inhalte erscheinen wie RSS Feeds auf der eigenen seite
[22:48] Palli:
ja, ich meine ja die neue deutsche seite
[22:49] deschen2:
ach ihr meint unsere community seite
[22:49] Palli:
ja
[22:49] Coce:
Vielleicht sollten wir mal <http://www.firefox-browser.de/wiki/Spezial:Allpages> durchgehen und prüfen, welche Artikel jetzt Poweruser-Artikel sind und dableiben sollen und welche evtl. nach SUMO verschoben werden sollten inkompatible Kodierung
[22:49] Coce:
Kann man ja einen zusätzlichen Thread aufmachen inkompatible Kodierung
[22:50] Palli:
Ich würde es begrüßen wenn diese PU Artikel dann auch eher wie Artikel aussehen, wie z.B in diesem Wiki: http://wiki.ubuntuusers.de/Sicherheitskonzepte inkompatible Kodierung
[22:50] Anonymous149 hat den Chatroom betreten.
[22:50] Lendo:
kadir: gibt es in absehbarer zeit eine alpha-version zum probieren für uns? wenn wir noch ein jahr auf MCT warten müssen, bis wir es erstmals testen und online schalten können, ist das wenig sinnvoll
[22:50] linda hat den Chatroom betreten.
[22:50] Anonymous149 hat den Chatroom verlassen. (Quit: Anonymous149)
[22:50] JonHa:
Coce: Viele Artikel wirds ja auch schon auf SUMO geben, und ich vermute das bei den anderen in vielen Fällen entweder die Qualität nicht stimmt, oder eher eine wörtlichere Übersetzung einer engl. Version gefragt ist
[22:50] Topal:
Lendo: Gandald sagte wenige Wochen
[22:51] Coce:
Jo, vieles im Wiki ist halt veraltet
[22:51] Coce:
Ich bin da auch nicht mehr so aktiv
[22:51] JonHa:
Ich glaube, im Wiki ist eigentlich niemand mehr so richtig aktiv.
[22:51] Palli:
Weil es auch zuviel wurde. Vieleicht wird es besser wenn einige Artikel auf Sumo liegen und nicht mehr im Wiki
[22:51] Lendo:
das größte problem in unserem wiki ist, dass nicht ersichtlich ist, für welche fx-version es geschrieben ist. alles händisch nachzuarbeiten ist auf dauer (und jetzt schon) nicht möglich - vor allem wenn bald 3.1 kommt und danach 3.2 usw...
[22:52] Anonymous511 hat den Chatroom betreten.
[22:52] Palli:
ja, das ist schlimm
[22:52] deschen2:
wann ist eigentlich dsa EOL für ff 2?
[22:52] Topal:
Okay, ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob ich die stimmung richtig einschätze. Daher nochmal die 6 Positionen von heute Mittag:
[22:52] Topal:
1. Wir behalten sowohl SUMO als auch das Wiki
[22:52] Topal:
2. Poweruserartikel bleiben im Wiki, alles andere wird nach SUMO übertragen und dort gepflegt
[22:52] Topal:
3. Wir haben links vom Wiki nach SUMO, wenn es um solche Artikel geht
[22:52] Topal:
4. Langfristig soll alles nach SUMO
[22:52] Topal:
6. Wir brauchen Sicherheit darüber, welche Artikel übersetzt werden sollen und welche nicht, weil sie gelöscht werden
[22:52] Topal:
6. Wir brauchen eine Liste, anhand derer wir abschätzen können, welche Übersetzung sich am ehesten lohnt
[22:52] Anonymous511 hat den Chatroom verlassen. (Quit: Anonymous511)
[22:52] Topal:
Gibt es einen Punt, mit dem ihr nicht einverstanden seid?
[22:53] Coce:
deschen2: Laut <http://www.mozilla.com/en-US/firefox/all-older.html> Mitte Dezember
[22:53] deschen2:
an 5.
[22:53] Topal:
deschen2: ist derzeit etwas unklar
[22:53] Lendo:
deschen2: darüber wird nicht diskutiert, soweit ich gelesen habe. weil wegen thunderbird 2 und seamonkey 1.x ist es heftig umstritten, dass gecko 1.8.x in wenigen wochen/monaten als EOL markiert wird
[22:53] deschen2:
wenn es langfristig auf SUMo auch poweruser artikel gibt, muss NICHTS gelöscht werden!
[22:53] Topal:
weil Thunderbird noch im 1.8er zweig hängt, kann man den Support nicht einfach abschalten
[22:53] Palli:
Zu 3: Also den Inhalt des Wikiartikels komplett raus, und einen Textbaustein zu Sumo?
[22:54] Topal:
deschen2: zu 5. Das betrifft die Artikel in SUMO, nicht in unserem WIKI
[22:54] Coce:
Palli: Ja, so verstehe ich das zumindest
[22:54] Lendo:
zu 4.: ich denke, das wird nie geschehen, da sich Mozilla nicht so viel Arbeit und vor allem Artikel-Wildwuchs leisten wird können - vor allem auch wegen der Übersetzungsarbeit all dieser PUAs
[22:54] mib_i72xqx hat den Chatroom betreten.
[22:54] deschen2:
ja, aber es ging mir darum, ob wir z.b. auf SUMO noch ff 2.x brauchen oder der einfachheit halber uns nicht nur auf ff 3 beschränken?
[22:54] Topal:
Palli: ja, genau
[22:54] mib_i72xqx heißt jetzt boersenfeger.
[22:54] Coce:
Hi Boersenfeger
[22:55] Lendo:
hoppala: zu EOL fx2 meinte ich "... darüber wird NOCH diskutiert ..." und nicht "wird nicht diskutiert
[22:55] JonHa:
Ich weiß nicht, ob wir wirklich langfristig alles nach sumo packen sollten. about:config und so ist sicher in Ordnung, aber so spezialsachen, wie "Wie mache ich den Firefox schneller" gehörem IMHO nicht auf die eher seriöse Hilfeseite
[22:55] boersenfeger:
Hi, danke für den Tipp
[22:55] Palli:
Ob 4 irgendwann möglich ist ist ja gar nicht so wichtig inkompatible Kodierung
[22:55] Archaeopteryx:
Topal: macht wieder so eine art fx 3.1 handbuch?
[22:55] Palli:
für den rest inkompatible Kodierung
[22:55] Topal:
Lendo: So wie es jetzt läuft, werden PU-Artikel sicher nicht in SUMO gehen, es geht ja darum, dass man da nach einer anderen lösung sucht
[22:55] Topal:
Archaeopteryx: ich steh etwas auf dem schlauch, was meinst du genau?
[22:56] tongg hat den Chatroom verlassen. (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[22:56] linda hat den Chatroom verlassen. (Quit: )
[22:56] Fux:
die Frage nach schnellerem Fx wird bestimmt sehr häufig gestellt, daher braucht man auch einen Artikel dazu
[22:56] Topal:
Lendo: Ich meine eine andere lösung, PU-Artikel reinzubringen, aber dafür zu sorgen, dass das auf keinen Fall von unbedarften anwendern geshen wird
[22:56] Palli:
Ich finde die Punkte OK, Punkt 4 ist ja erst mal nicht so entscheidend, da ja erst mal die Anderen Punkte kommen, ob dann alles nach sumo geht ist ja vorerst nicht von belang
[22:57] deschen2:
naja, unwichtig ist es nicht @palli
[22:57] deschen2:
wenn wir langfristig EINE anlaufstelle haben wollen, müssen wir wissen, ob das SUMO sein kann in zukunft!
[22:57] boersenfeger:
Bin ja leider ein bisschen spät, aber musste mal arbeiten. Kann man den Chat nachlesen oder gibts ne Zusammenfassung?
[22:57] JonHa:
Punkt 1-3 finde ich auch völlig richtig. 4 hängt von SUMO ab und 5-6 verstehe ich nicht.
[22:57] Palli:
ja, in zukunft, aber der rest ist ja aktuell.
[22:58] deschen2:
wie schon erwähnt, man könnte ja so eine art DAU-bereich und Poweruser bereich schaffen auf SUMO???
[22:58] Palli:
das weiß eben noch keiner inkompatible Kodierung
[22:58] Topal:
JonHa: Punkt 6: Es gibt noch Artikel in SUMO, die wurden in der englischen version angelegt, bevor die richtlinien galten. die werden jetzt rausgenommen
[22:58] Archaeopteryx:
@lendo: wenn eine lokalisierung mehr als eine andere bietet, ist das kein verbrechen. das kann man akzeptieren
[22:59] Topal:
Punkt 7: Es gibt sehr viele Artikel. Wir haben aber nur begrenzte Ressourcen. also müssen wir wissen, was die wichtigsten Artikel sind
[22:59] Palli:
watt?
[22:59] Palli:
du meinst wegen der übersetzung? inkompatible Kodierung
[22:59] Lendo:
nicht zu übersetzende sumo-artikel: http://www.firefox-browser.de/forum/viewtopic.php?t=65523 unter punkt 9 habe ich die 2 mir bekannten listen verknüpft
[23:00] Coce:
Kadir: Veröffentlichst du wieder das komplette Log? inkompatible Kodierung
[23:00] Topal:
ja, genau, damit wir nicht einen artikel übersetzen, der a. bald gelöscht wird oder b. kaum gelesen wird
[23:00] Topal:
Lendo: das ist klasse. hatte ich übersehen
[23:00] Topal:
Coce: Ja, werde ich machen
[23:00] Coce:
Ok, boersenfeger da kannst du dann alles nachlesen
[23:00] Lendo:
zu übersetzende sumo-artikel: http://www.firefox-browser.de/forum/viewtopic.php?t=65523 unter punkt 10 habe ich begonnen aufzulisten, welche artikel vorrangig übersetzt werden sollten. diese liste sollten wir gemeinsam perfektionieren
[23:01] Palli:
sag lieber den kollegen in usa das sie an den rattenschwanz denken sollen wenn sie kleinigkeiten ändern. für die ist es 5 min arbeit, für die übersetzterin x spracgen dauert das  inkompatible Kodierung
[23:01] boersenfeger:
Thx ich denke mal in Kadirs Blog
[23:01] Topal:
Lendo: Das ist sehr gut, aber ich hätte das lieber vom Sumo-Team direkt
[23:02] Topal:
die sitzen ja auch direkt an der quelle der ganzen metrics
[23:02] Lendo:
kadir: ja, ich auch. aber erstmal besser als gar keine info für neo-übersetzer
[23:02] deschen2:
naja, kann man die nicht fragen, ob die uns ne top 100 liste geben können...im forum helfen die da recht fix
[23:02] boersenfeger:
nachher schmeissen die alles um und die Arbeit war wieder umsonst :-(
[23:02] Topal:
klar, ich hab die liste jetzt eher als statement gegenüber David Tenser und Chris illias gesehen und natürlich für unsere eigene positionsbestimmung
[23:03] deschen2:
eben, ich meine, dass wir dort fragen, welches die top 100 sind und diese info dann für uns weiter verwursten
[23:03] boersenfeger:
Lendo: unter den 1. 8 Artikeln gibts nur noch einen, der nicht übersetzt sind, die gem. Punkt 10 gemeint sind
[23:03] Archaeopteryx:
ich hätte gerne die gesamtliste nach nutzung sortiert inkompatible Kodierung
[23:04] Topal:
Okay, falls dann keine Einwände mehr bestehen, würde ich die Diskussion hier beenden.
[23:05] Palli:
jo, muss auch weg
[23:05] deschen2:
was übrigens das feedbalc angeht: http://support.mozilla.com/tiki-poll_results.php?locale=de
[23:05] Topal:
Das war wieder sehr interessant. Ich danke euch allen fürs Teilnehmen